<h3> 在微信朋友圈看到楊錦麟來西安了，恰好我也在西安。盡管他居住在香港常到深圳，我們也有數(shù)年沒見面了。老楊是以廣東拙見文化發(fā)展有限公司總顧問的頭銜，到西安參加“拙見西安--走進(jìn)賈平凹的藝術(shù)世界”活動(dòng)，與賈平凹在展館現(xiàn)場(chǎng)切磋。</h3><h3> 10月27日，這次活動(dòng)已是近一個(gè)月來的第三場(chǎng)，文學(xué)被剔除在外，以賈平凹先生的字畫成為主題，這種錯(cuò)位讓活動(dòng)變得頗為有趣。通過深入了解賈平凹先生的書畫創(chuàng)作的理念與追求，賞析他的書畫藝術(shù)作品，甚至引發(fā)了一場(chǎng)關(guān)于“藝術(shù)與天賦”、“藝術(shù)創(chuàng)造回歸質(zhì)樸”、“行人書畫的價(jià)值”等極具社會(huì)意義的大討論。應(yīng)邀到場(chǎng)的嘉賓還有著名文學(xué)學(xué)者肖云儒、陜西省作家協(xié)會(huì)常委副主席雷濤、終南山凈業(yè)寺首任方丈本如、廣東粵劇院院長(zhǎng)、著名粵劇名家曾小敏等。西安賈平凹文學(xué)藝術(shù)館館長(zhǎng)木南介紹情況后，拙見出品人田延友用調(diào)侃的語(yǔ)氣讓賈平凹和楊錦麟開始談?wù)隆?lt;/h3><h3>楊錦麟：</h3><h3> 西安人對(duì)文化一向這么的熱情，不管是真文化、假文化。我有這么個(gè)機(jī)會(huì)跟賈平凹老師坐在一起，我惡補(bǔ)了很多您的事跡，因?yàn)榭茨臅?，更多是陜南和隨筆，讓人到中年的我，經(jīng)常琢磨你那幾百個(gè)字幾千個(gè)字詳細(xì)的內(nèi)容，我一直想把它的出一個(gè)香港版，后來也沒有這個(gè)勇氣。我曾經(jīng)也是一個(gè)文藝青年，寫過散文、寫過詩(shī)歌、寫過劇本，也曾經(jīng)想做文學(xué)的夢(mèng)。也還想在努力地玩一把，后來高考，歷史考的比較好，所以就報(bào)讀了歷史系，還好文史不分家。昨天在山上，本如法師說您曾經(jīng)給凈業(yè)寺寫了三個(gè)字，叫“報(bào)云歸”（音），那是你曾經(jīng)以往，20年前左右的一個(gè)心境，此時(shí)此刻，名利雙全，代表陜西文學(xué)三個(gè)領(lǐng)軍人物，您重新聚合一種力量，現(xiàn)在還是報(bào)云歸（音）的心態(tài)嗎？</h3><h3>賈平凹：</h3><h3> 因?yàn)檫@一次活動(dòng)，本來是木南館長(zhǎng)說，有一個(gè)平臺(tái)要把書畫介紹一下，我自己就隨便準(zhǔn)備了，因?yàn)閬聿患皩?，就從家里墻上拿過來，基本上沒有挑就拿過來。沒想到拙見的平臺(tái)確實(shí)是厲害，這是第三次活動(dòng)，普通的一次書畫展覽，但是能引起好多話題，不僅僅是我的字畫的問題，在這里和大家來探討一些東西，也是非常有意義的。但是對(duì)我來講，一個(gè)展覽我起碼來過三次，是不是太多了，這一次為什么要來？因?yàn)闂钕壬?，楊先生是非常著名的文化人。剛才楊先生講幾十年前，到本如師父那去，去過幾次，最難的一次，那個(gè)時(shí)候還沒有上山軌道，我身體也不行，上到他那，就累的滿頭大汗，而且走不動(dòng)了，累的實(shí)在不行了，后來總算上去了，但就差點(diǎn)下不來，下不來我就住在那山上。后來看到一個(gè)拉磚的車，就冒著危險(xiǎn)下來了。剛才講到的“報(bào)云歸”（音），當(dāng)時(shí)那一種心境，那的風(fēng)光非常好，現(xiàn)在自己確實(shí)也不是說名利雙收，只是說年齡越來越大，我說一句特別實(shí)在的話，最近我讀了好多好多書，有一種很悲哀的心情，覺得自己寫的東西確實(shí)不怎么樣，想重新再改變一種寫法來寫，但是能力精力確實(shí)有限。這一兩個(gè)月，自己特別煩、特別慌，也不知道下一步該怎么寫作，要變要付出更多的東西，現(xiàn)在有好多想法，不知道該怎么辦。包括在書畫上，原來在寫作的過程中，搞一些書畫，最近一個(gè)時(shí)期，寫作上遇到一些問題，不滿意以前，想把以前全部推翻重來，重寫一些東西，但是一時(shí)又不知道從哪兒下手，這種心境甚至影響到書畫也不知道怎么辦。覺得不光是寫作，包括書畫和繪畫，在初期都是瘋狂的，搞到一定程度，或者說搞到一段時(shí)期以后，就不知道該怎么弄了，它就會(huì)出現(xiàn)一些瓶頸，或者出現(xiàn)一些難題，或者不滿意以前的東西，但是下來怎么弄，我也搞不懂。原來我見過很多書法家和畫家，基本上每天一上班就在他的畫桌上開始工作，要寫寫畫畫，現(xiàn)在我深深體會(huì)到，有時(shí)候恐怕還得放一放，具體放多長(zhǎng)時(shí)間，思考到什么程度，現(xiàn)在正是我的困難期。報(bào)云歸（音），現(xiàn)在沒報(bào)回來，但是年齡大了，我比楊老師長(zhǎng)一歲，你看你頭發(fā)那么濃密，我頭發(fā)掉的差不多了。</h3><h3>楊錦麟：</h3><h3> 我為了來見你，頭發(fā)白了很多，我有兩個(gè)朋友勉強(qiáng)聽的懂你的方言。我昨天跟本如法師商量好了，如果今天你說的話我完全聽不懂，我會(huì)講閩南話，然后再找一個(gè)翻譯。（哈哈）</h3><h3> 我為什么談到名利雙收，我認(rèn)為這是最好的時(shí)代，在這樣一個(gè)時(shí)代，一個(gè)讀書人可以理直氣壯的把自己的智慧，把自己的情懷努力去變現(xiàn)，我認(rèn)為是很了不起的事情。有很多對(duì)賈老師有調(diào)侃的說法，我認(rèn)為是某種程度的“吃醋”，你要有本事你就來，哪有一個(gè)作家可以在寫作方面有成就，同時(shí)在書法、繪畫方面有很多的方面的成就。我就想起了張賢亮，有次他把我截住了，陪我說幾句話，我說沒有人跟我說話很痛苦，他說我跟賈平凹一樣，我“薄利多銷”，他說我一幅字就是六七千塊，如果官家當(dāng)禮品的話，就要多一點(diǎn)，一般百姓要少一點(diǎn)，他說賈老師是字字千金。我認(rèn)為他到?jīng)]有任何“吃醋”的感覺，我認(rèn)為折射出一個(gè)現(xiàn)象，一個(gè)讀書人，如果他寫作，獲得的稿費(fèi)，沒有辦法達(dá)到他應(yīng)該要有的勞動(dòng)價(jià)值，這是一個(gè)不應(yīng)該有的社會(huì)現(xiàn)象，這就是文化怎么樣脫貧，文化怎么創(chuàng)富這個(gè)話題。</h3><h3>賈平凹：</h3><h3> 實(shí)際上字畫特別賣錢的時(shí)代已經(jīng)過去了，那都是過去的事情。比如說肖云儒老師。陜西還有一個(gè)現(xiàn)象，作家評(píng)論家基本上都寫字，形成這一種風(fēng)氣，但是字畫能賣錢的時(shí)代已經(jīng)過去了，7、8年前的事情了。那個(gè)時(shí)候?qū)懽?，基本上是“見人下菜”，有時(shí)候可以賣一些錢，因?yàn)槟阋顿Y，你要攬工程，你要升遷，你要調(diào)動(dòng)，你要給辦孩子上學(xué)，給他辦個(gè)大事，我得收錢。但是一般情況下，比如孩子結(jié)婚，老人過壽，或者朋友之間，或者經(jīng)濟(jì)困難，一分錢都不要，今天來的都是喜歡這一行的，喜歡這一行的就可以多做交流。</h3><h3>楊錦麟：</h3><h3> 我真的被這位大哥感動(dòng)，我曾經(jīng)是遠(yuǎn)距離的通過文字了解賈平凹是誰(shuí)，當(dāng)然有無數(shù)個(gè)不同的東西，我昨天才被你寫緬懷媽媽那篇文章搞的自己熱淚盈眶。我媽媽還在，但是她已經(jīng)有點(diǎn)老年癡呆癥了。不過下次見她，不認(rèn)得我，我覺得也不奇怪，這是一個(gè)很悲摧的事。真誠(chéng)不做作，有時(shí)候不得不擺出一點(diǎn)臭架子，這也是報(bào)出自己的不得已。中國(guó)作家協(xié)會(huì)有三個(gè)副主席，我都見過，也上過我的節(jié)目，賈平凹不算上我的節(jié)目，是我來參加他的節(jié)目，給我的印象是很真誠(chéng)的，不懂得的包裝、不懂得掩飾，有什么說什么。其實(shí)他已經(jīng)告訴我一個(gè)信息，前幾年有各種各樣的不正之風(fēng)，人們對(duì)字畫買賣，為什么我們的字要賣的很便宜，我們不管講薄利多銷，我跟張賢亮講你不對(duì)。就是說在這么一個(gè)大時(shí)代，文化人怎么樣讓自己通過自己的智慧，自己的情懷和辛勤的勞動(dòng)，獲得他們的尊嚴(yán)，這是改革開放以來，所有讀書人要面對(duì)的一個(gè)考題，有的人這道題答的好，有的人這道題答的不好，我覺得理直氣壯的維護(hù)自己的尊嚴(yán)，理直氣壯的把自己的智慧和情懷變現(xiàn)，咱也不是搞投機(jī)倒把，咱們也不是嫖娼賣淫怕什么。</h3><h3>賈平凹：</h3><h3> 張賢亮也是我一個(gè)朋友，他有經(jīng)濟(jì)頭腦，他掙的錢特別多，他也兼過五六個(gè)董事長(zhǎng)。我講一件特別有趣的事情，我跟張賢亮到北京參加一個(gè)會(huì)，北京冬天暖氣燒的特別熱，西安人想象不到我有多熱，把窗子打開我還熱的不行。我聽見他在那邊打電話，就罵他手下的人，應(yīng)該是對(duì)方把什么事情沒干好。第二天開會(huì)的時(shí)候，好多朋友都來了，他給大家發(fā)名片，我一看名片上有六個(gè)董事長(zhǎng)，我說你昨天晚上倒閉了兩個(gè)，我就劃掉了兩個(gè)。文人做生意，有些人有這方面的才能，大部分不行，包括張賢亮，我估計(jì)做生意也不行，做生意有做生意這一套的才能。對(duì)一個(gè)作家來講，搞寫作，一個(gè)作家在這個(gè)時(shí)代寫作，就是你趴桌子上寫三四年，寫一部書，這還是比較好的作家，能給你回歸幾十萬塊錢，而且稅收比較高，一次性20%到30%扣掉。在中國(guó)作家里面，傳統(tǒng)性的作家里面，我是作品最多的，而且我是版稅最高的，一般人6%、7%，我拿到12、13%，但是我確實(shí)是賺不了多少錢?？考兇鈱懽鞲攫B(yǎng)不活，前多少年，社會(huì)存在這樣那樣的風(fēng)氣，字畫市場(chǎng)特別亂，有人來要，我何樂而不為。后來一件特別苦惱的事情，好多人來要字，當(dāng)然好多是白要字的，你肯定不愿意，有人掏錢來要的，但是他一旦來，耽誤時(shí)間比較長(zhǎng)，起碼一上午就寫不成東西了。所以我也是明碼標(biāo)價(jià)，誰(shuí)要去辦事情，你掏錢來，一旦要搞創(chuàng)作就拒絕了，有些熟人，或者有些不是熟人，他也不掏錢，我也沒時(shí)間，這樣就得罪了好多人。</h3><h3>楊錦麟：</h3><h3> 這個(gè)問題我曾經(jīng)問過易中天，他們回答就很巧妙，不像你那么樸實(shí)，您是我聽到迄今為止最真實(shí)的一位漢子。這個(gè)漢子出在陜西，這是我們陜西人的品位、陜西人的氣節(jié)，他不善言辭，或者講的普通話不太標(biāo)準(zhǔn)，而且他講的特別真誠(chéng)，這個(gè)真誠(chéng)的東西，其實(shí)是這個(gè)社會(huì)對(duì)讀書人的要求，或者道德要求是苛刻的，讀書人掙錢是不應(yīng)該的，我們的時(shí)間也是有價(jià)的，這一點(diǎn)不是所有人都能理解的。這一點(diǎn)我想跟本如法師交換一下，我經(jīng)常上山，見到你外事活動(dòng)非常繁忙，一天有24小時(shí)，有十幾個(gè)小時(shí)接待不同的香客、門徒、好奇者，每個(gè)人態(tài)度都是始終如一，沒有任何的不耐煩，出家人是這么做的，你做的到嗎？</h3><h3>賈平凹：</h3><h3> 我到他那去過，他那確實(shí)是沒有不耐煩的性格。作為一個(gè)作家來講，最重要是時(shí)間，時(shí)間就是生命，時(shí)間就是金錢，確實(shí)是這樣。尤其年齡大了以后，時(shí)間不由你支配，全部叫別人分配了，這是我最痛苦的事情，在這方面，我的忍耐性，我表面上也能忍耐，我忍耐程度也是可以的，但是忍耐多了，我心里特別痛苦，但是也不好給人發(fā)脾氣，誰(shuí)占用我的時(shí)間，也不好發(fā)作，他們走后我只有自己在房子里忍受。</h3><h3>楊錦麟：</h3><h3> 我冒昧地說一句我的感受，當(dāng)然我沒有賈平凹老師的大成就。我到香港30多年，就是靠一支筆和一張嘴的本事，勉強(qiáng)養(yǎng)家糊口。我在香港可以一天寫10個(gè)專欄，一個(gè)專欄500個(gè)字，我最快寫1750個(gè)字，20分鐘就寫完了，寫作的速度非?？膳?，當(dāng)然沒有那么精致，因?yàn)槊襟w報(bào)道的東西，我一個(gè)負(fù)責(zé)一家報(bào)紙所有的社論，兇殺案、股票、外交等問題，那種日子是很痛苦的，如果沒有改革開放，你的作品不可能有今天的價(jià)值，我們要感謝這個(gè)時(shí)代，這個(gè)時(shí)代才會(huì)涌現(xiàn)出你、張賢亮等等，包括今天的易中天。</h3><h3>賈平凹：</h3><h3> 對(duì)有些書畫作品爭(zhēng)吵是常見的事情，尤其是在這個(gè)時(shí)代，人人都是媒體，人人都有說話的權(quán)利，不爭(zhēng)吵、不爭(zhēng)議是不正常的，所以說一切的爭(zhēng)吵，甚至咒罵都是正?，F(xiàn)象。但對(duì)于剛才楊老師說的，首先要感謝這個(gè)時(shí)代，自己寫字、寫文章、畫畫，才有這一種自在。我就想如果改革開放，因?yàn)槲腋赣H是歷史反革命分子，我就永遠(yuǎn)沒有翻身的機(jī)會(huì)。我社交、活動(dòng)、組織能力情商特別差，只有寫作和畫畫，如果有兩個(gè)人、三個(gè)人，我肯定工資都做不好，只有面對(duì)自己的時(shí)候，我才感覺能做好。我經(jīng)常講，父母在的時(shí)候，我不是一個(gè)好兒子，因?yàn)闆]有時(shí)間去陪伴父母，結(jié)婚以后不是個(gè)好丈夫，沒有管好家里的事情，面對(duì)孩子不是一個(gè)好父親，基本上都在忙自己的事情，你給別人說，別人也不一定理解。如果從這個(gè)角度說，確實(shí)是孤獨(dú)，不管生活，在人群里顯得孤獨(dú)，主要是內(nèi)心。</h3><h3>楊錦麟：</h3><h3> 你善待過自己?jiǎn)?？這輩子。</h3><h3>賈平凹：</h3><h3> 我做的不夠，但覺得可以，我覺得我過的挺快活的，朋友說我過的不是好日子，但是我自己覺得我過的挺舒服的，如果現(xiàn)在把我的筆收掉，我就沒有辦法生活了，實(shí)在沒辦法我就跟師父上山。</h3><h3>楊錦麟：</h3><h3> 為了中華文化龍脈的傳承，我們應(yīng)該堅(jiān)決斷了你通往凈業(yè)寺那條山路，如果你實(shí)在要去，一定要爬上去。講這個(gè)孤獨(dú)感，你剛才說的不是一個(gè)好兒子，不是一個(gè)好丈夫，不是一個(gè)好父親，其實(shí)是普遍的，我們這代老男人，我們心理都是有障礙和陰影的，楊錦麟的陰影化為口水，你的作品是你宣泄情緒最好的出處，哪一個(gè)筆下人物是你的一個(gè)折射？</h3><h3>賈平凹：</h3><h3> 每一個(gè)作品都有自己的影子。</h3><h3>楊錦麟：</h3><h3> 《廢都》那個(gè)主人翁算嗎？</h3><h3>賈平凹：</h3><h3> 除了那些行為不是我的，剩下都是我的。</h3><h3>楊錦麟：</h3><h3> 我希望是你的，也就是說我們上半身和下半身都應(yīng)該有自由和尊嚴(yán)的存在。</h3><h3>賈平凹：</h3><h3> 其實(shí)任何事情都是一種修行，寫作也是這樣的，寫作是以寫作來進(jìn)行修行的。至于這一句話，我必須仰望神，把我的事情托付他，我在書房里寫過這樣一個(gè)，授命于神的周密安排而沉著，我一直在我書房掛著。神用這一種詞，在中國(guó)人眼里，就是天上的東西，就是信仰的東西。</h3><h3>楊錦麟：</h3><h3> 你的作品和你的信仰有關(guān)嗎？</h3><h3>賈平凹：</h3><h3> 是上天的東西，對(duì)神靈的東西，我自己還是崇尚這方面的。</h3> <h3>楊錦麟：<br></h3><h3> 同樣的問題我和張賢亮討論過，他非常尖銳，他在國(guó)家部委高級(jí)干部的培訓(xùn)也表示，他說他有一個(gè)長(zhǎng)期疑惑的問題，他說馬克思主義是科學(xué)方法論，那科學(xué)跟方法論怎么變成我們的信仰，信仰不等于方法論，不等于科學(xué)，我的馬克思屬于水平比較低的，因?yàn)樗顿Y本論》讀了20多遍。他這個(gè)話讓我一直在想，你筆下的作品，甚至這個(gè)時(shí)代作家筆下的人，他們有信仰嗎？或者中華民族的主體民族有信仰嗎？佛教、道教、包括基督教、天主教，我們是把它當(dāng)成信仰還是當(dāng)成科學(xué)方法論，還是實(shí)用主義的路徑，用您神秘具像的東西，有自己獨(dú)特哲學(xué)構(gòu)造的東西，包括我們?cè)u(píng)價(jià)你的文學(xué)作品的藝術(shù)性，其實(shí)讓很多人感覺迷惑，能不能指點(diǎn)一下迷津？</h3><h3>賈平凹：</h3><h3> 我從鄉(xiāng)下來的，19歲以前都在鄉(xiāng)下，商洛一個(gè)小鎮(zhèn)子上，一個(gè)小村子里，那個(gè)時(shí)候交通不方便，現(xiàn)在一個(gè)半小時(shí)就回去了，當(dāng)年得五六個(gè)小時(shí)。那個(gè)地方，是秦文化和楚文化交匯的地方，實(shí)際上我們老家是楚文化的發(fā)源地，楚文化從我們那一直向東南，后來秦國(guó)和楚國(guó)，秦國(guó)大量大的時(shí)候，把邊界線往后推，楚強(qiáng)大了，把邊界一直挪到秦嶺那一帶，實(shí)際上那一塊地方是楚文化的發(fā)源地，這是看過好多文獻(xiàn)都談到這個(gè)問題。</h3><h3> 我小時(shí)候，他是吳文化（音）很濃厚的地方，當(dāng)時(shí)地方?jīng)]有給看病的，但是地方有算卦先生，我小時(shí)候生病不到醫(yī)院去看，頭疼腦熱都是偏方，比如說發(fā)燒，就是被子捂熱出汗就好了，實(shí)在嚴(yán)重，給你放血，指頭上扎針，那些神的東西。在中國(guó)人的信仰里面，原來是眾神論，什么都信，你活到90快100歲，這就是神，你這個(gè)樹活到幾百年上千年，樹也是神，什么狐貍精、樹怪之類的。但是總得來講是相信上天，總有一個(gè)什么東西在主宰著這個(gè)世界，相信這個(gè)東西，這個(gè)東西在我小時(shí)候印象特別深。后來的信仰問題，變成現(xiàn)在的新名詞，我就搞不清楚其中的關(guān)系，剛才講的，我覺得命運(yùn)之中，實(shí)際上好多東西是心里暗示。在你的作品里，不停地要表現(xiàn)天人合一的東西，或者符合大道的東西，一種神的東西在指揮。我原來說過，好多人問我為什么搞創(chuàng)作，我干不了別的啥只會(huì)搞創(chuàng)作，也可以說我小時(shí)候有很多回憶我要把它寫出來，或者對(duì)這個(gè)世界有好多不解的東西，把我的想法寫出來。有一次有人問我，我說只有在寫作過程中，你和神才能相遇。因?yàn)槿褙炞⒒蛘呔劬珪?huì)神，這一件事情完全投入，把你的精氣神全部聚起來的時(shí)候才能遇到神，才能領(lǐng)悟到，我把這稱為神?，F(xiàn)在這個(gè)社會(huì)，我覺得在某種程度上來講，科技成了這個(gè)時(shí)代一種信仰，為什么這樣說？因?yàn)楝F(xiàn)在科技發(fā)展特別厲害，一個(gè)手機(jī)就把一個(gè)人改變了，把整個(gè)社會(huì)改變了，把人生就改變了，所以在某種程度上講，這個(gè)時(shí)代，作為人來說，崇拜科技，應(yīng)該要相信天地之間神的東西還是存在的。</h3><h3> 搞創(chuàng)作有一句話，古時(shí)候一位人說的，你要進(jìn)入到金木水火土五行之內(nèi)，你同時(shí)要出到金木水火土五行之外，這一句話，就處在人和鬼之間的人，人世間、俗世間，幾個(gè)空間里面，能往來的這都是厲害的，佛教里面這方面談的很多。拿現(xiàn)在來講，幾維空間，現(xiàn)在搞文化創(chuàng)作，或者書法繪畫，最關(guān)鍵是開拓視野，開拓視野不光看到中國(guó)，看到外國(guó)，還要看到人間，還要看到天上、地下，還要看到現(xiàn)實(shí)和未來，當(dāng)然說起來容易，具體就不容易了，就像在這個(gè)房間里，各個(gè)房間都有往來，這樣成為一個(gè)有作為的人。</h3><h3>楊錦麟：</h3><h3> 覺醒，包括洞察、覺悟、感悟、體悟、自悟、點(diǎn)化，覺醒是內(nèi)在的，剛才你提到了多維空間，您認(rèn)為您最靠近哪一種？</h3><h3>賈平凹：</h3><h3> 自己也不叫覺醒，才意識(shí)到應(yīng)該是這樣。</h3><h3>楊錦麟：</h3><h3> 遇見過有一些你解釋不了的自然現(xiàn)象。</h3><h3>賈平凹：</h3><h3> 肯定有，小時(shí)候經(jīng)常發(fā)生的事，長(zhǎng)大大學(xué)畢業(yè)以后也發(fā)生很多事情，當(dāng)然在這不好講的。</h3><h3>楊錦麟：</h3><h3> 實(shí)際是把您藝術(shù)世界的創(chuàng)造思想、哲學(xué)思想給大家做一個(gè)梳理。</h3><h3>賈平凹：</h3><h3> 我以前也談過，文學(xué)和別的藝術(shù)各是各的體制，各是各的形狀，它的語(yǔ)言不一樣，形式表現(xiàn)不一樣，誰(shuí)也替代不了誰(shuí)，有些東西用文字沒有辦法寫，只有用書法和繪畫可以表達(dá)，文學(xué)上有一些情緒的東西，畫面的東西，語(yǔ)言表達(dá)不出來，數(shù)學(xué)和繪畫方面有很多東西它也無法表達(dá)，它雖然是統(tǒng)一一起，但是不同的兩個(gè)東西，互相刺激，互相利用。</h3><h3> 對(duì)于一切文學(xué)藝術(shù)來講，一般的呈現(xiàn)都是經(jīng)驗(yàn)，但是你呈現(xiàn)經(jīng)驗(yàn)必須里面要有他人的這種東西，然后呈現(xiàn)你自己個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)，才能得到大家的認(rèn)同，引起大家的共鳴，純粹的呈現(xiàn)個(gè)人經(jīng)驗(yàn)。里面必須有眾人的東西，這樣更高的時(shí)候，你可以讓理論家談到思想的東西，精神的東西，象征的東西，談這個(gè)就復(fù)雜，從我個(gè)人來講，感情的東西比理性的東西要多，如果理性多了就變成肖老師這種人了。往往理性多了它容易寫體會(huì)和別的生活。</h3><h3>楊錦麟：</h3><h3> 講到審美我倒是有另外一個(gè)感慨，我們從改革開放之初，門前呈現(xiàn)三道（音），五講四美三熱愛，然后社會(huì)主義精神文明建設(shè)有很多規(guī)范和原則，到了現(xiàn)在“八榮八恥”和“核心價(jià)值觀”，我們整個(gè)教育體系最缺美的教育，我們沒有美學(xué)，建國(guó)以后美學(xué)取消了。朱光潛先生曾說，我們沒有美學(xué)教育，沒有美的教育，一度德智體，德智體連美都沒有，只是最近幾年才開始美，我們這個(gè)社會(huì)美的標(biāo)準(zhǔn)是模糊的，所以我們現(xiàn)在當(dāng)下真假難辨，美丑難分，整個(gè)社會(huì)的價(jià)值觀什么是美，什么是真正意義的心靈美，各種美的標(biāo)準(zhǔn)，美的知識(shí)孩子們從小不知道，大人也沒有辦法補(bǔ)這個(gè)課。所以講到審美是人最高的本能，什么是中國(guó)的美學(xué)什么是中國(guó)的美育，什么是中華民族一以貫之的對(duì)美的追求，好像當(dāng)下只顧著掙錢，只顧著追名逐利。老同志把它歸納了幾個(gè)無，年輕的同志能做這樣的歸納嗎？如果它偏差誤解，我們的苦心之作就沒有辦法達(dá)到它本來傳播美的那個(gè)終極目的。所以賈平凹這個(gè)人會(huì)有那么多的附著物，會(huì)有那么多的誤解，或者新媒體條件下有人對(duì)他的誤解，他可能上微信的工夫也沒有，所以經(jīng)常在新媒體面前不知所措，不知道怎么面對(duì)，怎么反擊，如果這個(gè)社會(huì)確定一個(gè)一以貫之的美的標(biāo)準(zhǔn)，審美的本能才會(huì)得到自然的釋放，如果沒有，我們什么時(shí)候說我們有審美觀呢？這個(gè)課沒有補(bǔ)。</h3><h3> 我一個(gè)朋友在廣州的民辦學(xué)校，校訓(xùn)第一個(gè)字是美，從小教育去發(fā)現(xiàn)美，珍惜美，去樹立一個(gè)真正美的觀念，這才是當(dāng)下要拯救這個(gè)民族，讓他成為積極向上的人，而不是猥瑣的人，其實(shí)最關(guān)鍵的，美育的教育，審美觀的培育。有沒有偏離主題？</h3><h3>賈平凹：</h3><h3> 不管是文學(xué)作品還是書畫作品，一旦創(chuàng)作出來還不由你自己，別人怎么說都是合理的，都是存在的，怎么說我都沒有意見，剛才肖老師談了，其實(shí)每一幅作品不叫謎，他說的是密碼，我覺得它里面有一些秘結(jié)的東西，就是結(jié)點(diǎn)，結(jié)構(gòu)的那個(gè)結(jié)字。為什么這樣說？因?yàn)槲铱垂湃?，從我上次談到，看李商隱的那些詩(shī)，覺得愛情詩(shī)寫的那么好，如果他自己沒有經(jīng)歷，沒有面對(duì)具體的人，我估計(jì)她寫不出那么特別入微的，又能喚起大家共鳴的這個(gè)詩(shī)，每一首詩(shī)都有它里面秘結(jié)的東西，秘密的情節(jié)在里面，只是后人不知道?，F(xiàn)在拿我自己來講，你寫一篇文章，或者創(chuàng)作了一幅字，或者畫了一幅畫，尤其文章和畫，因?yàn)樽钟袝r(shí)候還可以重復(fù)，有重復(fù)的，誰(shuí)要這個(gè)字我再給你寫，或者對(duì)這個(gè)人特別感興趣，我寫的很有感情，那幅字寫的特別感動(dòng)，有時(shí)候環(huán)境不好，心情不好，那天字就寫不到一塊，但是人家也有勉強(qiáng)為之的事情，但是寫文章和畫畫有秘結(jié)在里面，自己的靈感來的最初的那個(gè)側(cè)重點(diǎn)，孕育的那個(gè)東西，只是那個(gè)東西不給人說而已。</h3><h3> 關(guān)于你說到審美是人最高的本能，剛才肖老師和楊老師也都談了，上一次談的時(shí)候我也談到一個(gè)問題，現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)缺乏一種美育，到底是怎么個(gè)審美，因?yàn)樵谌魏稳搜壑?，?duì)于一個(gè)東西的看法都不一樣，怎樣是一種正確的看法？我覺得現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)，大家那幾年對(duì)于權(quán)力的追逐，對(duì)于金錢的追逐這方面，慢慢大家公認(rèn)的，或者最基本的美的東西，缺乏這種教育。</h3><h3> 我上次在這也談過一個(gè)話，怎樣讀書，怎樣欣賞一幅畫，怎樣欣賞一首音樂作品，怎樣欣賞一幅書法作品，這不是說所有人都能達(dá)到，應(yīng)該要有一種審美的能力，現(xiàn)在缺乏一種，整個(gè)社會(huì)缺乏一種審美的能力，我舉個(gè)例子，每一年讀書日都教你怎么讀書，都號(hào)召全民來讀書，中國(guó)人讀書數(shù)量還是少，同時(shí)有一個(gè)問書寫的怎么樣？人愛不愛看這是一個(gè)問題？有的書如果行，怎樣看書？怎樣閱讀？有沒有閱讀的能力也是一個(gè)問題，這些問題是復(fù)雜的，不僅僅讓人來讀書，里面牽扯到書怎么樣，怎么個(gè)讀法，能不能讀到好的東西，這是整個(gè)缺乏的。</h3><h3> 一個(gè)是生命，一個(gè)是精神，實(shí)際上這個(gè)精神產(chǎn)生都是從生命這來的，沒有生命精神它不得出來，只要是符合生命這個(gè)范疇，一切騷動(dòng)，一切沖動(dòng)，一切波動(dòng)都能產(chǎn)生精神。從創(chuàng)作來講也是這樣，我年輕時(shí)搞創(chuàng)作，見什么馬上就有沖動(dòng)，就想寫一個(gè)東西，但是老了以后，生命力不如那時(shí)候旺盛了，經(jīng)常好不容易有沖動(dòng)，又想想沒啥意思。</h3><h3>楊錦麟：</h3><h3> 賈兄我要糾正一下，你的心態(tài)有點(diǎn)老，動(dòng)不動(dòng)說自己年紀(jì)大，年齡只是數(shù)字。</h3><h3>賈平凹：</h3><h3> 對(duì)，我應(yīng)該向你學(xué)習(xí)。作為一個(gè)作家來講，我估計(jì)所有的作家都是這樣，都希望在他的作品里面有更高超的理性的東西，原來有一句話叫做“海風(fēng)山骨”，海面上刮過的風(fēng)和山的骨，沒有骨的東西它撐不起來，但是不能表面性地表示和呈現(xiàn)在文字里，只能是文字背后的東西，意向背后的東西，但是這個(gè)東西作為一般的字是比較難的，只能是一流的作品，要么就寫成理性，那些觀念全部變到文字里面，要么沒有那些，一流的才是背后的，隱藏在文字之后的那些東西，這就是起碼從你抓取那種素材和你寫作的形式，一切都表現(xiàn)的高超理性。</h3><h3>楊錦麟：</h3><h3> 跳出陜西，跳出中國(guó)我們談一個(gè)世界性的話題。諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)剛頒發(fā)，有人說中國(guó)的作家群都有諾貝爾的情結(jié)，賈平凹先生除了諾貝爾獎(jiǎng)之外的很多國(guó)際大獎(jiǎng)拿了無數(shù)，您有諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的夢(mèng)嗎？</h3><h3>賈平凹：</h3><h3> 當(dāng)然作為一個(gè)作家，誰(shuí)都希望他那個(gè)作品能長(zhǎng)上腳，能長(zhǎng)上翅膀跑的更遠(yuǎn)一些，諾貝爾獎(jiǎng)也是每一個(gè)作家的夢(mèng)，畢竟這個(gè)獎(jiǎng)是目前世界上最偉大的獎(jiǎng)，要么中國(guó)人一到10月份大家都在談這個(gè)東西。</h3><h3>楊錦麟：</h3><h3> 為圓這個(gè)夢(mèng)做過一些準(zhǔn)備嗎，比如說你的作品做了文字的翻譯推出到外面去，品牌的營(yíng)銷，市場(chǎng)的推廣。</h3><h3>賈平凹：</h3><h3> 別人情況我不知道，作為我個(gè)人來講不知道怎么辦，因?yàn)橛X得那是很遙遠(yuǎn)的事情，也不是由自己來能決定。</h3><h3>楊錦麟：</h3><h3> 我覺得不遙遠(yuǎn)。如果交給《拙見》來辦，我們什么時(shí)候到了那邊整一個(gè)拙見出來，請(qǐng)諾貝爾方來參加，也許這個(gè)速度會(huì)快。真的可以。</h3><h3>賈平凹：</h3><h3> 關(guān)于書畫，我一直都是業(yè)余性的，其實(shí)在上面下的功夫不是特別多，因?yàn)闀r(shí)間有限，還要寫東西，雖然你說臨帖這方面我臨的少，每天拿鋼筆字寫的字肯定比臨帖多的多，因?yàn)檎煲獙憱|西，都手寫那么多東西，對(duì)于字的間架結(jié)構(gòu)，對(duì)于象形的東西的捕捉我還是有自信。再一個(gè)看的字特別多，看完我就能吸收過來。我覺得一個(gè)方面，除過有自己的審美以外，有自己投入的感情之外，一定要追求自己獨(dú)特的東西。</h3><h3> 以上為他倆的部分對(duì)話。</h3> <h3>木南</h3> <h3>葛少歡</h3> <h3>楊峰</h3> <h3>田延友</h3> <h3>本如法師</h3> <h3>肖云儒</h3>